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Han pasado 117 días desde el RdR VI Targa 3 Provincias

Hilo Principal - V Targa 3 Provincias - 25 de Octubre

¿Qué esperais? ¿Qué os apetece? ¿Qué no quereis?...

esperamos vuestras opiniones y deseos... cuanta más información, mejor...


Fantástico rallye. ¡Gracias!

Buenos días, 

En primer lugar, presentarme, pues es mi primer mensaje en este foro, y disculparme por la tardanza en escribir tras haber participado, por 2º año consecutivo, en la Targa.  

Algunos me conocéis, “siempre a bordo” de un SEAT 127 Especial de color blanco, y con el dorsal 54 en esta ocasión. 

En segundo lugar, felicitar a los participantes, a los organizadores y, por supuesto, a los cronometradores, sin los que no hubiéramos podido disfrutar de esa divertida jornada que pasamos. 

He seguido, dentro del poco tiempo libre que tengo últimamente, los comentarios de este y otros foros.

En cuanto al tema del radar, poco puedo decir: fue mala suerte y cualquiera podíamos haber sido sancionados en ese punto.  

En lo relativo al más que comprensible “viñetazo”, pues más de lo mismo: enseguida pensamos que el tramo o esos siguientes controles serían suspendidos, máxime teniendo en cuenta que había algo de tráfico por esa zona y mucha gente en las cunetas. 

Para evitar crear rechazo en esa gente que plácidamente recogía castañas, y por el bien de nuestra afición, lo que hicimos fue pasar por esa zona tranquilamente, sin hacer excesivo ruido, y saludando a la gente que se giraba al paso de los coches. Ahora, más que nunca, creo haber comprendido el sentido del Coche 0 (por cierto, ¿al final hubo en este rally?). 

Y ya que he mencionado a “la gente”, agradecer a todo ese público que estaba en los pueblos y alrededores su paciencia e ilusión al vernos pasar. Guille, me pareció ver un cartel del rallye pegado en un cubo de basura, ¿puede ser? Si es así, buenísima idea para informar a los habitantes de esos pequeños pueblos.

A modo de crítica constructiva, simplemente decir que quizá los 43 km/h del tramo bacheado fueran algo excesivos, no por el estado del asfalto en general, del trazazo o de las pendientes, sino por los agujeros; de hecho, intentando esquivar uno de ellos, el coche nos hizo un extraño al que aún estamos intentando “poner nombre”…  

Aunque apenas vi el rutómetro… Guille, ¿sería posible incluir, de cara al futuro, una viñeta al salir de (no recuerdo el nombre del pueblo, era en el tramo nocturno, eso sí) para informar del peligroso cambio de rasante en el que más de un participante nos llevamos un pequeño susto? Quizá no sea el objetivo del libro de ruta, e incluso esté señalizado, pero como esto no deja de ser un divertimento… 

Para finalizar y compensar el "ladrillo", y con permiso de los participantes, pongo algunos links a unos videos que grabaron unos amigos:

Y a otro que he encontrado por casualidad: SEAT 127 (TC 2):

http://www.rincondelmotor.com/vonline.asp?id=574  

Y ya puestos, dejo el link a unas fotos que amablemente nos subió Edu en Pieldetoro (no estamos registrados):

http://www.foro.pieldetoro.net/foros/showthread.php?p=804838#post804838 

Muchas gracias a la organización, y enhorabuena a todos los que participaron e hicieron posible, de un modo u otro, esta fantástica V Targa Memorial Antonio Albacete.  

Un saludo, 

    Jesús Villalba

Gracias

TXIS,

Quiero agradecerte tus palabras en este foro, tanto tu impresión del rallye como los 'piropos' hacia la organización. Cualquier motor necesita siempre combustible y ese tipo de lectura es el mejor carburante para nuestro V12. ¡Gracias!.

Galería de Fotos

¡Hola Txis!

 Como decía más abajo, puedes ver una galería colgada en Picassa, en el enlace

http://picasaweb.google.es/garajeclasico/Targa3ProvinciasMemorialAntonioAlbacete#

Dentro de poco, también estará en esta página.

 ¡Saludos!

Nosotros lo pasamos muy bien

Nosotros lo pasamos muy bien en el rally, y eso que abandonamos a medio día, por rotura de la dinamo, que por cierto, ya hemos llevado a arreglar.

¿Va a aparecer en esta web para este rally un apartado de "galería"?

Queremos agradecer a la organización del rally su esfuerzo en hacernos pasar un día inolvidable, habernos hecho aprender que lo que a priori parece fácil para nada lo es, y que hay que entrenar y practicar mucho para conseguir un buen resultado. Al menos ya tenemos la base para poder hacer algo decente en el futuro.

Gracias, de verdad.

Pedidos de fotos

¡Hola de nuevo!

No sé por se borra mi dirección de correo electrónico para pedir fotos. Así que la escribo con palabras, en vez de puntos y arrobas:

(mangel punto vazquez arroba uem punto es)

También podéis llamarme al 690 66 90 47

¡Gracias!

Entonces ... no es cierto!!

Entonces ... no es cierto lo de los 240 km/h, ¿verdad?. Era una "hipótesis de trabajo".

Por un momento me habías asustado. Los cálculos suelen repasarse siempre, pero pudiera haber algún error (de hecho, hubo un viñetazo). Lo que me preocupaba es que como buen "novato", habrías detectado un error que, habitualmente, nuestro mejores regularistas ponen encima de la mesa de la organización de forma casi inmediata.

Vale, era una hipótesis. Si eso ocurriese, por favor, no se te ocurra nunca ir a 240 km/h. Si algo similar ocurriese, analiza la situación y plantea una solución adecuada. Y si no le ves, espera instrucciones de la organización y busca el punto del recorrido más adecuado para ello.

Y luego, de forma más tranquila, analizamos el error y, si lo entiendes necesario, una reclamación fundada (no "hipótesis de trabajo", por favor).

Tramo con tiempos imposibles-2

Solo planteo una situación hipotetica, pero que nos atacó sobre la marcha, como digo somos novatos, nos falta todavia, 2º de regularidad, 1º que veo tablas como las del 1er tramo, 2º sector y me temo que las habrá mas complicadas, para la primera vez que las ves. Entre la calibración, los meneos y etcs..., sale de todo.

Pero lo dicho otras veces, magnifico todo.

Saludos y nos vemos en los puertos nevados (Ya ha nevado en Navacerrada)

Santiago

dónde debemos pedir las fotos MIki?

Hola Miguel.

En tu comentario no dices dónde se puede contactar contigo para pedir las fotos.

Por favor, indicaló. (Ah, y ya por si acaso, te pido 107, 392 y 449 de la galería de 13 clásicos del enlace.)

Las puedes mandar a mi mail:

viveroscampinas    arroba   viveroscampinas.com

Gracias.

Saludos a todos.

Hoja Tiempos - TC5

Santiago:

Sobre la "circustancia":

No alcanzo a recordar ese posible error en la HOJA DE TIEMPOS. Por lo que dices, se trata del TC5 (Mombeltrán-Lanzahita), pero no recuerdo ni esa distancia como errónea ni ese tiempo como erróneo. Como no tengo los datos a mano, ¿podrías ser un poco más preciso?; o menor, ¿podrías enviarnos una imagen de esa Hoja de Tiempos.

¿No estarás hablando de la Tabla de Velocidad impuesta?.

Sobre la "reclamación":

Es sencillo:

Verbalmente: aportas la información a las personas de la organización (Ignacio, Eduardo, Jaime, Guillermo o a mi), y nos explicas la situación.

Nosotros preferimos que este tipo de reclamaciones de realice por escrito, pero como esto debe ser muy complicado (aún estamos esperando la primera reclamación por escrito, tal y como establecen nuestros Reglamentos), intentamos atender todas esas reclamaciones verbales, en la medida de lo posible.

Eso si: si nos ves muy ocupados en la gestión de tiempos, déjanos estar: es un momento complicado donde atender cualquier otra circunstancia retrasa la gestión a todos los participantes.

Respecto a qué reclamar (anulación de un control, anulación de un tramo, anulación de todo el rallye), afortunadamente puedes reclamar lo que consideres oportuno. Así es TRECE. Aunque lo cierto es que la organización tomará las medidas que considere oportunas.

Por favor, no dejes de pasarnos esa información sobre los 240 km/h, que me interesa mucho profundizar en ella. Entederás que tenemos mucho interés en aclarar ese tipo de situaciones.

Tramos con tiempos imposibles???

Viendo como sigo ascendiendo en la clasificación, pero no estando seguro de si este es el momento o medio adecuado, quiero comentar que en mi hoja de tiempos, del II Sector, primer tramo, el tercer tiempo era de 2minutos para hacer un recorrido de 8 kilometros.

Soy todavia muy novato, mas en esto que veo que la gente reclama y etc...

Que corresponde ante una circunstancia así, cuando sale una media de 240 km/h, reclamo al final del sector, en el parque cerrado, y que reclamo, anulación desde ahí o de todo el tramo.

Saludos y gracias

Galería de Fotos

Me es grato comunicaros que (por fin), tenéis disponible mi galería de fotos en el enlace http://picasaweb.google.es/garajeclasico/Targa3ProvinciasMemorialAntonioAlbacete#

Hay más imágenes de las que aparecen en la galería. Están tomadas en el parque cerrado de Cebreros, y en los tramos 3, 5, 7 y 8 (estas últimas nocturnas).

Como siempre, si alguien desea ver todas sus fotos o encargar ampliaciones en papel fotográfico, o CDs con las imágenes a tope de resolución, puede contactar conmigo en

Espero que os gusten. ¡Gracias!

Miguel Ángel Vázquez

Charleston, un último baile

En primer lugar felicitar a la organización, que aunque suene un poco manido no deja de ser una obligación moral después de todas y cada una de las carreras que preparan. Un trazado precioso y una regularidad de gran complejidad técnica para forzar las meninges de los copilotos.

No debería hacerlo porque luego se me crece y se pone insoportable pero reconozco que aquí mi copilóto echó el resto. Chapeau.

La última pendiente del 10% nos restó posibilidades pero ni soñábamos con alcanzar el tercer puesto de retromovil así que estámos muy contentos.

Volviendo a casa y a solo un par de Km de Robledo, donde vive Andrés, la cabra dijo "hasta aquí" y se paró.

Estámos trabajando contrareloj para que pueda estar en el Clásicos de Otoño, pero no soy muy optimista.

Podríamos ir con otro coche pero coincidireis conmigo que no sería lo mismo. Desde Valladolid se ha ganado el puesto y ha hecho muchos amigos, algunos, los mejores, en las cunetas.

Haremos lo imposible por llegar a tiempo, así que pido disculpas anticipadas si somos los últimos en presentar la inscripción.

primeras fotos y cronica - www.rincondelmotor.com

Primera cronica publicada, y algunas fotos en la web de rincondelmotor.
http://www.rincondelmotor.com/verpru...asp?ver=011827

Ademas ya tiene lista la galeria de mas de 600 imagenes del rally para que los que deseen, hagan pedidos de sus fotos.

Gracias a Manuel Aznar por la rapidez en publicar la cronica.

Saludos

Guille

Imagen de Guillermo de Carcer

Galería fotográfica

¡Hola Fernando!

 Respondiendo a tu pregunta, a lo largo del día (hoy jueves 30)estará lista la galería en Picassa y, en breve, aquí en nuestra página. Me he juntado con más de 1000 fotos, y con el trabajo apenas tengo tiempo para clasificarlas y retocarlas. ¡Perdonad el retraso!

Un saludo:

Miguel Ángel Vázquez

Con respecto a la nueva

Con respecto a la nueva clasificacion publicada del TRECE del ultimo Targa por descalificacion de algunos vehículos, creo que a la larga la medida será muy positiva, pues nos hace ver que debemos cumplir las reglas.Mas alla de la "put..." de cada caso particular creo que esto redunda en que así conseguiremos que la pervivencia de los rallyes este asegurada. No debemos dar a la guardia civil la impresion de que esto es una carrera encubierta.Doy gracias a que en otros pueblos donde estaban estrategicamente escondidos no pillaron a nadie a velocidad excesiva, pues de haber sido así los síndicos del TRECE se hubieran visto en la terna de tener que dar más de una explicación a la Benemérita.
Con respecto a la descalificación de Rafael poco puedo decir.Mi más sincera enhorabuena por haber conseguido un tan buen papel, aunque ahora a la postre el resultado no tenga validez...
Lo malo de todo ello es que las normas estaban ahí y dicen eso: que hay que excluir, aunque para mí a los efectos morales tu 5º puesto siga siendo válido.
Espero que para proximos eventos nos pongamos todos las pilas y evitemos todas estas situaciones pues no alegra a nadie que las clasificaciones se vean alteradas por no cumplir el reglamento- guste o no guste pero es el que admitimos-y de alguna manera desluzcan el resultado de cada evento.
un saludo

Felicitaciones por el rally

Buenos días a todos.

Desde aquí expreso mi agradecimiento por la organización de este rallye, ya que ha sido casi perfecta.

Por supuesto los organizadores siempre muy atentos, incluso Ignacio se dignó a responderme unas dudas en la cena justo antes de su "pequeña celebración encubierta de cumpleaños" preparada por el juguetón Manuel. Sin duda Ignacio te agradezco tu dedicación y perdonamé por molestarte en estos momentos.

Quiero también felicitar a Miguel y a Raquel, los cuales siempre lo hacen muy bien. Que alegría que no participeis en todos los rallyes, ya que si no los demás no tendríamos oportunidades. (risas).

Desde aquí también quiero lanzar un mensaje de agradecimiento por la competitividad y deportividad de los que considero mis ARCHIENEMIGOS. Estos son varios bólidos entre los cuales se encuentran Luis y Amadeo con ese Golf cabrio que arrasa en todos los controles con tiempos magníficos o los señores Silva, que sin duda deben ir al Fisio todos los días después del rallye, ya que hacen unas marcas extraordinarias con ese rompecinturas. También un saludo a Manuel y Andrés con su Charlestón, que aunque se queda en las cuestas, recupera sus buenos tiempos en llanos y bajadas. Que lástima en los últimos tramos que fallasteis un poco, si no hubiérais estado por el primero.

También mis recuerdos a Rubens y Javier con su flamante 944 (esta vez os hemos ganado...Je Je), que animan la parrilla de REtromovil.

A todos ellos, a todos los compañeros de REtromovil y en general a todos los participantes y organizadores mi agradecimeinto por estos ralies de competitividad y estres que le hacen a uno sentirse vivo.

POr supuesto, esto es un mensaje de despedida, ya que TEresa y yo no podremos estar en la última prueba.

SUERTE A TODOS!!!

pd. Con respecto al control famoso del km 16 que se había puesto el km 10.

En nuestra opinión, el fallo era difícil de detectar, ya que siempre se puede pensar que había un desvío por otra carretera en el pueblo anterior y que se iva por la carretera equivocada. Creo que es un fallo reconocido y por otra parte comprensible con todos los números que hay que pasar para organizar un rallie.

Lo que si que no es de recibo es lo que hicieron algunos coches para llegar al siguiente control, entre los que me incluyo, ya que en el tramo famoso de las castañas (pero es que encima ese tramo era el peor para perderse, ya que estaba atestado de excursionistas en el DÍA DE LA CASTAÑA CAMPESTRE!!!) fuimos un poco rápido y adelantamos a algún coche in extremis.

Por lo tanto, desde Segovia, Teresa y Gustavo piden a la organización disculpas si esto les ha ocasionado alguna molestia y para el próximo rallie que nos perdamos, prometemos ir por otra vía al punto de partida siguiente y parar a tomar un café y un bocadillo, que falta hacían.

 ADIÓS.

Galeria Rally Targa 3 Provincias

Hola a todos:

El motivo de escribiros en este foto es preguntar si alguien sabe cuando estarán disponibles las fotos del ultimo rally targa 3 Provincias ya que soy novato en este tipo de eventos.

Gracias de antemano

Fernando

novatos

Lo mejor de todo fue cuando en ultimo tramo se nos quemo la lampara interior mi copiloto me dice que se niega a darme las notas pues no puede sujetar la linterna leer y cantarme tiempos a la vez que mira la carretera porque quiere llegar entero a su casa,y cuando vemos las luces del MGB coje la linterna las notas y me dice "tu preocupate del volante que yo me ocupo del resto, y corre que vamos en tiempo". y las risas vinieron cuando al final del tramo en las curvas a izquierdas nos quedabamos a sin luces y me decia sigue que te alumbro con la linterna.

Fue un buen dia.

Doy las gracias a la organizacion y por supuesto a todos los participantes pues nuestra aficion nos hace nobles caballeros de la carretera.

Nosotros también hicimos un 0,0 en alcoholemia

A nosotros también nos paró la guardia antes de llegar a casa. Entonces ya conducía David, que yo llevaba muchos kilómetros encima, pero si hubiese soplado yo la cifra no hubiese cambiado mucho. Lo mejor, el cambio de cara del guardia cuando vió la cantidad de faros que lleva el coche. Saludetes.

Segundo Cronómetro

Nosotros también creemos necesario un segundo cronómetro para el próximo año, con el Tom Tom incorparado a ser posible, para poder ir recalibrando.

Divertidisimo en larga cortas y cuneteros

Remacho, reafirmo, le pongo tensores y tirantes, le regulo bién los cuneteros, y digo que soberbio el rally, incluso me hice un 0,00 en el control .................de la benemerita de S.M. de Valdeiglesias

 

Divertidísimo!!!!

Para nosotros fue nuestro segundo TRECE, con el asunto de estrenar oficialmente coche (hicimos el de Torrelodones con coche prestado).

Como en la anterior ocasión el balance general a nivel de organización, impresionante. Desde las inscripciones on-line, verificaciones, los controles, la coordinación con diferentes alcaldías, protección civil, cronometraje, etc, es de un nivel que ya les gustaría a competiciones con más renombre. Para felicitar a la gente de TRECE.

Por nuestra parte y poco después de finalizar el sábado tomamos una decisión que creemos que va a cambiar el rumbo del campeonato el año que viene: vamos a comprar el segundo cronómetro.

Con algunos que otros comentarios coincido plenamente. Esto de los sectore, los hitos, que ahora te cambio la media y la tabla que te hace falta va en el maletero, pues a los que vamos empezando, nos viene un poco grande y es verdad que nosotros fuimos con cientos de papeles volando por el coche y con conversaciones tipo "joder que no has puesto el crono a cero; oye, que uses el marcador fosforito en vez de ir marcando con el dedo las tablas; coño que me mareo que voy leyendo todo el rato; que este cuentakilómetros debe estar mal y marca un kilómetro y medio por cada dos; que ya te dije que teníamos que traer un dinamómetro con sonda que es lo que te da la media entre el número de habitantes del pueblo y la distancia de sus parientes y por eso el de delante va bien y el de detrás se nos sube encima; oye que se me engancha la cuerdecita del cronómetro en la palanca de cambio; te dije que podíamos haber traído una caja registradora de las antiguas que enganchada al teléfono móvil nos saque las medias...

Por no decir del impresionante ambiente de algunos pueblos que tratabas de cruzar a 20 y en los que el paisano de turno te animaba al grito de ARRIBA!!!! que te ponía los pelos de punta y claro, tenías que contestar o con las luces, la mano, el claxon (reconozco que en algún momento pasé miedo por si se me calaba el coche y se nos venían 200 lugareños a empujar).

Con todo ese follón y ya metidos en tramo nocturno y con nuestros flamantes faros OSCAR apuntando a Saturno (el tensor era un pulpo de esos de toda la vida de los que usaban los Alcántara para atar la maleta en la baca al ir a Sagrillas) y con una linterna enganchada con cinta americana en el parasol (perdón, he querido decir lector de mapas) nos hicimos el último tramo con los riñones ya al jerez, pero con la sensación de haberlo pasado extraordinariamente.

Ganar lo que se dice ganar, pues no ganamos, pero este nos ha servido para aprender y corregir. Vamos que la próxima mejor (o no), pero lo que es seguro es que nos lo volvemos a pasar bomba.

Felicidades de nuevo a TRECE y muchas gracias por hacer que nos lo podamos pasar tan bien. Un abrazo y hasta pronto.

muy bueno

La V Targa fue muy buena, pasamos un dia magnifico; hasta preparasteis clima favorable ;-)

gracias por ponernos en bandeja de plata un evento de este calibre.

Abandonar si no es por motivos mecanicos ó por hechar la pota...hasta el coma; no se contempla.....vamos que no....que te pierdes muchas cosas....más alla de las estrictamente competitivas.

ya lo comprabaras si tienes el animo de acabar el siguiente evento......que los últimos tramos son muy interesantes.

Saludos/Campari.

Novatos

Pues para nosotros  primer rally, el primer tramo por sectores, mejor no comentar, que desastre, pero poco a poco le fuimos cogiendo el truco, solo con biciclometros , que se nos cayeron un par de veces y mi hermano intentando descifrar el rutometro y las medias, al final tubimos algun tramo que lo hicimos hasta razonablemente bien, el desastre de nuevo nos llego en el tramo nocturno, error en el primer desvio y a partir de ese momento completamente a ojo, a mitad de tramo mi hermano me dice "creo que vamos mas de un minuto adelantados" ,yo le contesto, no puede ser, detras de nosotros viene Jose (amigo nuestro tambien debutante) que le veo las luces no podemos ir tan adelantados , despues nos confirmaron que ellos tambien llevaban un cierto " descontrol",y al final los puntos cayeron de forma contundente.

Pero vamos despues de todo clasificamos en mitad de la tabla, algun cero (que gusto cuando ves que has clavado una referencia) y un 15º en el tramo a tabla impuesta de la mañana que nos subio la moral un monton. 

En definitiva hasta que pillamos un poco el tema muchas dudas, despues cogimos el ritmo y disfrutamos mas, lastima lo del final, pero la proxima vez no nos pasara (o si) pero al menos sabemos lo que no debemos hacer

Gracias a todos los cronometradores ( sinceramente no entiendo como en los tiempos que corren todavia hay gente capaz de pegarse una paliza tal durante todo el dia de forma desinteresada) y a la organizacion.

Lo importante es participar.

Sobre todo para nosotros.  Esa es la parte más complicada del rallye.  El resto, bien sean cambios de media traicioneros, sectores, hitos.. ...., lo que sea, está chupao.  Pero llegar a la salida cada vez nos resulta más dificil; una vez allí, lo demás no tiene ninguna dificultad para nosotros.

Änimo para los que habeis tirado la toalla en la primera ocasión; que ya habíais conseguido lo más dificil.

Un saludo.

Leopoldo

abandonar?... ¡¡JAMAS!!

¡¡pero hombre Alberto!!

¡¡¡tampoco es para abandonar!!!!

Todos en nuestro primer rally lo hicimos mal, nos liamos y nos perdimos, pero lo importante es seguir y acabar para APRENDER...

Si hubieseis seguido, a partir del cuarto tramo habrias empezado a entender de qué va esto, y al final incluso habriais hecho algo intersante.

No te desanimes... ¡nos vemos en el proximo!.. ok?

Guille

Imagen de Guillermo de Carcer

Un desastre

Bueno, pues mi primer Rallye de Regularidad, un auténtico desastre. No me enteraba de nada  del Rutómetro, unas hojas por un lado, los tiempos por otro, las medias por otro...carreteras de cabras, tramos a toda velocidad.....y tras el TC2 decidimos abandonar. 

 Al menos, tras analizar los resultados finales ya sé donde lleva colocada la sonda la organización. Guiño

Leopoldo no participó

Leopoldo,

En el Sistema de Gestión de Tiempos ACERA de TRECE Clásicos, no se eliminó tu inscripción por la baja del pasado viernes, sino que se mantuvo y, por error, se anuló la de Sergio Rodríguez y Fernando Cabrera. A vuestro móvil debieron estar llegando resultados parciales por SMS. Lo siento, pues se trató de un despiste mío.

V Targa 3 Provincias - Clasificaciones

En formato Adobe Acrobat, y en la zona de Descargas de la V Targa 3 Provincias - Memorial Antonio Albacete, está disponible:

- Clasificación final - Categoría General
- Clasificación final - Categoría Retromovil
- Clasificación final - Categóría para Clásicos inferiores a 1.000 cc
- Tiempos de Paso de cada uno de los 8 tramos de regularidad
- Clasificación parcial del Sector 1 -matinal- y Sector 2 -vespertino.

En total, fueron válidos 47 controles de regularidad, lo que supone un control cada 5,6 km de regularidad. Peersonalmente considero que este dato es especialmente resaltable, ya que se realizó con sólo 14 cronometradores que se pasaron el día entero dando tumbos, y a quienes les agradecemos su desinteresada colaboración.

Clasificación Targa

Veo que me he clasificado, sin participar siquiera.  Debe rectificarse en la clasificación que se ha publicado, más que nada en favor del conductor que sí hizo el rallye y al que no le quiero usurpar su puesto.   Buena envidia me disteis durante todo el día.

Un saludo.

Leopoldo Pérez 

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