Pues sin duda a los amigos de AUTOMOVIL (Motorpress) el que más les ha gustado ha sido el VI Clasicos de Otoño el del pasado VII-Clasicos, (Creo que fue ese).
Lo digo pues han editado un "especial 2010 Los mejores automóviles del mundo" que esta bien por las fotos, SOLO por las fotos, sobre todo una serie de fotos realizadas en uno de los tramos carismaticos del TRECE "La muralla China" con un 911 turbo, un Ferrari California, un Nissan GTR y un Jaguar XKR.
LA VERDAD QUE MI VOTO ES PARA EL RALLYE DEL ENTRESIERRAS YAQUE HA SIDO AL UNICO QUE HEMOS PODIDO ASISTIR ,Y NOS HA ENCANTADO,SOLO LE HACIA FALTA UN POC DE NIEBLA AL PUERTO DE HONDURAS PARA RODAR UNA PELICULA ,ENCANTADOR EL PAISAJE,Y NOS DIVERTIMOS MUCHISIMO,HABER QUE TAL EL AÑO QUE BIENE SI PODEMOS ASISTIR A ALGUNAS MAS DEL TRECE,UN SALUDO Y FELICES FIESTAS A TODOS
Hola, este año he podido ir a Tres del Trece y destaco algunos detalles que me acuerdo de memoria que no me gustaron, ni a mi ni a mi copi....
Aunque pueda parecer no necesario,ruego se tomen como opiniones amigables, positivas y sin animo de tocar las narices...( despues de mi última opinión....me surgio la idea de no intervenir más es este foro).
En el primer evento, creo que en el TC5....muy largo.. con una parte en linea recta de 20Km/h...? y habia un bucle, a mi parecer fue tedioso, monotono y no necesario que resto aliciente al tramo.
En el segundo el horario me parecio absolutamente perfecto....el amanecer al pasar la puebla....hizo que la noche se pasara deprisa y con menos fatiga que el año anterior.
El brifing sin rutometro me parece absurdo y en un nocturno, no darlo con un minimo de una hora antes...una faena.
El micro tramo de enlace con micro tiempo del tc1 al tc2...no me gusto.......tambien lo habeis hecho en la targa.....que beneficio encontrais en esto.
En el cuarto evento, los tramos tan largos y con tantos cambios de media...lo hacen tedioso,monotono y poco agradable.
Paramos tres equipos para ayudar a unos compañeros, otros no pararon........en otras ocasiones a los que han ayudado se les tiene encuenta.....(No hecho en cara nada, que conste, nuestra ayuda es altruista).
el último tramo, despues de esto...pasamos de media y nos pusimos detras de un equipo que iba con blunik.....joer...que derroche de luces....de todos los colores.
por esto y como soy consciente de las ayudas que poneis, para ayudar a los que no vamos con instrumentos tan sofisticados..aplaudo, los sectores, los hitos,la tabla impuesta....y además yo propongo un tramo a una media y con todos los numeros de las distancias en las viñetas.
Despues de ver los resultados, con el rutometro con xxx y muchas medias........y comprobar que los equipos punteros...fallan muy poco y los que vamos a rodar...acumulamos errores por sacos......merece la pena seguir manteniendo las xxx y las doce medias.
A mi parecer mereceria la pena volver al minuto entre coches.....con 30´ al menor error nos juntamos....en la targa...yo he perjudicado al de atras y tambien me ha perjudicado el de delante.
Una idea despues del bocata de la targa y de la complejidad del evento....la posibilidad de que sea posible llevar el bocata de calidad al gusto personal y si se tiene que ir pronto a casa por motivos personales......que haya posibilidad de pagar la inscripción....sin picnic ni cenas; imagino que como no os llevais beneficio en las comidas os dara igual.
Ahhh, yo participe en los primeros eventos millemigia...iba muy bien.......hasta que los ordenadores y las pdas..lo jorobaron. la categoria sin aparatos...no murio...la mataron algunos participantes...era una categoria en la que la falta de precisión era el aliciente.....pero los¨ïnformaticos¨se encargaron de que fuera mas precisa que con terra y piramide.
El Campeonato de cuatro eventos me parece el numero ideal.
Una pregunta...la estupidez de los 30 años..nos puede afectar..en que medida...
Realmente es dificil decantarse por uno u otro , todos han tenido algo : el primero de la temporada (Clásicos de Invierno) , la nocturnidad (Los Puertos) , muy bonito (Entresierras) , complicado (Targa).
He puesto el Entresierras , pero ninguno se queda atrás , todos cumplen perfectamente su misión , entretenernos.
Como siempre , pediría un tiempo entre tramos para cigarrito (los qué fumen) , pipí (casi todos) , comentar o charlar (todos) , etc .... pero sobre todo , qué sigaís.
Felices Fiestas para todos y pocos puntos para el 2010.
Esta claro que es cuestion de vagueria. Lo unico que se ha comentado es la eliminacion de la categoria Retromovil, que haya mas rallyes, que haya premio para los pequeñines y viejecitos y el resto del personal solo se dedica a leer.
No esta mal eso de las multitudinarias visitas, pero como no empezemos a opinar y a dar pistas, luego no nos rasgemos las vesiduras si los rallyes no son como nos gustan.
Un saludo a todos, animaros a opinar y, por si no os veo, Feliz Navidad y Prospero Año Nuevo.
Estamos desvariando el asunto del tema del foro, ya que es para recojer opiniones sobre que hacer y deshacer de los rallyes del Trece.
Para finalizar con el asunto, es MI OPINION que la categoria Retromovil se eliminó porque algunos de los participiantes iban ilegales a la hora de las mediciones de distancias y calculos, que no se ajustaban al reglamento. Otro asunto es que el reglamento se interprete a gusto de cada uno.
Y sobre las actuales categorias, decir que, cumpliendo el reglamento, todas se conservaran, pero como se mosqueen los sindicos habria que hacer cambios.
Tampoco he apuntado a nadie y no hace falta que declaréis todas vuestras caracteristicas técnicas de vuestras monturas. Podemos abrir otro tema y lo contamos, que a mi me gusta eso de las grasa.
Un saludo a todos y a poner gustos y disgustos de los rallyes para perfeccionarlos.
Viendo que estais un poquito "moscas" con los pequeñines, solamente deciros lo que yo llevo en mi Seat 600.
El motor es de Panda 35, con lo cual son 843 c.c. y 34 c.v.
Doble carburador
Encendido electronico
Radiador de montaña mas radiador delantero
Frenos de disco delanteros
Llantas de 13" con neumaticos anchos
Escape y colector OMP
Todo esto lo tengo homologado para no tener problemas en la ITV, menos el escape.
Como veis esto es todo lo que llevo, y el capo siempre abierto para que se vea, y con todas las modificaciones, pues imagino que iremos con unos 40 c.v.
Asique por mi parte no se si ire legal o no en la categoria de <1litro, pero eso es todo lo que llevo.
Estimado Enrique, estoy conforme con todo lo que expones, excepto con que nos hayamos cargado la categoría exclusivamente por no cumplir con las normas.
Creo que el tema es más complicado, nuestro equipo cumple y ha cumplido escrupulosamente con las normas, y creo que al menos los segundos clasificados del año pasado también, por lo que les conozco. Ahora bien el tema de los PC´s e impresoras, al inicio de cada rally que no estaba prohibido, creo yo que era la mayor diferencia, y motivó múltiples quejas por parte de muchos, sino revisa los comentarios en Pdt del año pasado. Y las pruebas me remito... si tengo dudas razonables de algún equipo, de hecho Manuel González, en un control secreto creo que en el rally de otoño pilló infraganti a alguno, que no descalificó sino que lo paso a la general.
Nosotros no tenemos Pirámide,Nunca hemos usado GPS ni nada por el estilo, y siempre hemos participado para divertirnos, y lo seguimos haciendo. Evidentemente las normas están para cumplirlas. Pero siempre hay quien aparca donde no debe, quien va más deprisa de lo que fija la ley, por eso siempre es necesario la existencia de algún tipo de autoridad que verifique en mayor ó menor medida el cumplimiento de estas. A partir de ahí totalmente conforme con tu aseveración de que los síndicos no están para verificar coche por coche.
Respecto a lo de la categoría < 1 L... estoy seguro (como tú) que más de la mitad de los coches tienen más de 1 L de cilindrada... muchísimo más, vamos como mucho, como mucho, 50 cc mas...Evidentemente alguno de los vehículos que participamos tienen 2000 ó 3000 batallas encima, con rectificados incluidos, planificados y replanificados de culatas... Algunos (Nosotros no, aunque nos gustaría) montan carburadores de doble cuerpo... otros como nosotros escapes “deportivos” que tu mejor que yo sabes para que sirven (Para atronar a los que vamos dentro). Ruedas para que hablar de ellas, si me da vergüenza ir a los rallies con las 135 de origen del 127, viendo lo que veo. Pero creo que a pesar de ello esto no desvirtúa esta categoría. Otra cosa es que se viesen preparaciones escandalosas, pero no es el caso.
Lo dicho a los reyes síndicos una prueba más, y con buen asfalto, y ese cartelito con un ferrari, aunque sea rojo digo yo.
Sería interesante conocer las edades de los participantes en los rallyes del Trece, pero a bote pronto, me imagino que la edad media debe andar alrededor de los cuarenta años.
Dicho esto, a esa edad una persona es capaz de discernir entre lo que se puede y lo que no se puede hacer, por lo que si existe un reglamento todo consiste en estudiárselo y cumplirlo al pie de la letra.
En la conciencia de cada uno estará la forma de comportarse y cumplir con las normas del juego y si no se permiten ciertos aparatos de medida y ciertos aparatos de cálculos, no se usan y en paz.
La categoría Retromovil nos la hemos cargado por no cumplir con el reglamento y los estimados síndicos no están para comprobar coche por coche, el cumplimiento del mismo. En ese plan te inscribes en los rallyes de la Federación y a correr.
Actualmente existen tres categorías que son:
.-La general, para todo el mundo y medidores .-Menos de 1 litro, coches menores de 1000 c.c. y todos los medidores .-Anteriores al año 1970, coche anteriores al año 70 y todos los medidores.
Nunca puede llover a gusto de todos y, en principio, la única justa es la categoría general, ya que en anteriores al 70 hay coches de mucha cilindrada y potencia y en categoría menor de 1 litro hay “modificaciones” que pueden hacer que tengan más de 1 litro y no nos vamos a poner a comprobarlo, ya que vuelvo a la conciencia de cada uno. Independientemente de esto en la categoría de menos de 1 litro, no es lo mismo la tecnología de un coche del año 60 a uno del año 80.
Para mí hay dos categorías fundamentales: Los que les prima la clasificación final en cada rallye y en la general haciendo amigos, y los que prima salir a divertirse y hacer amigos y quedar lo mejor posible.
Como mi posición es la de disfrutar de los rallyes haciendo amigos, seguiré en mi línea sin preocuparme de mas.
¿Que que cambiaria?
Pues hacer 6 rallyes como antes, por lo menos, ya que si no, nos enfriamos.
¿Quitar?
La verdad es que no quitaría nada, me parece que está bien como esta.
¿No quitar?
A los maravillosos “picas”, que aunque se equivoquen en mis tiempos, son de lo mejor que hay en regularidad.
Como veréis no pretendo nada mas que se cumplan con las normas, que gane el mejor y el resto a divertirnos.
Enhorabuena a los sindicos, un saludo a todos y espero vernos en el "IX Trececlasicos".
Alberto estoy parcialmente conforme contigo, en lo de los carteles... quedaría mucho mejor un bello y original Ferrari PLATA... que un teutón culon.
Además y para acercar posturas entre los “Paquebotes” teutones y las “basurillas italianas” un cartel con un Ferrari simboliza la unión entre ambas culturas...
¿De donde acaso proviene el “Cavallino” de ferrari?. Como la algunos conoceréis la madre del ya difunto Francesco Barraca, héroe Italiano de la 1ª guerra mundial, pidió a Enzo que incorporase el caballo que lucia su hijo en sus aeroplanos, en el escudo de sus coches. Según parece aceptado (No del todo) el origen de ese caballo fue una copia del que lucia otro héroe Alemán que no era otro sino el del escudo de Stuttgart, que casualmente es el mismo que luce Porsche...
Perfecto, simplemente perfecto, así acercamos las posturas, creamos consenso... mejoramos nuestro talante (JAAAAAAJAAAJAAA) lo digo por lo del talante (JAJA JA).
Además un Ferrari plata simboliza mejor esta “alianza de civilizaciones”... (OTRA VEZ... JA, JA, jaaaaa). acercándose a las flechas de plata alemanas... sin perder la belleza del diseño ITALIANO. Un saludo a todos
Después de ejercitar mi derecho al voto (secreto por supuesto; enhorabuena de nuevo Guille) al rallye del VIII Trofeo TRECE que más me ha gustado, dejadme hacer una reflexión-sugerencia aprovechando la publicación que habéis hecho de los carteles de todos los 50 rallies.
No es por ahondar en el tema, o más bien sí. Si no mal cuento, de la totalidad de carteles de presentación de rallies TRECE, 16 corresponden a "paquebotes" alemanes mientras sólo 4 reflejan la gracia y el nervio de un coche italiano.
Además, una de estas 4 portadas (la del Lancia Fulvia) está totalmente estropeada por la imagen del copiloto.
Sin irnos más lejos, los 4 carteles de este último VIII TRECE, a excepción del obligado (y bonito) Mini de la Targa, en el resto hemos tenido que sufrir chatarrería alemana.
Todo ello cuando, en el Trofeo del 2.008, todos fuimos pasados por la piedra por unos super campeones (Rafa y Armando) con un impresionante Alfa GTV 2000.
El tema del retromovil del año pasado fuimos nosotros mismos, los que corríamos en esa categoría, los que nos la cargamos. El porque esta claro creo yo, el empleo de PC por la mayoría de los equipos punteros para sacar tablas corregidas... La dificultad por parte de la organización de verificar el no empleo de GPS, pda, piramides... etc...
A mi la categoría me encantó y sirvió para iniciarme de una manera sencilla y barata en esto, por eso creo que sería bueno algo parecido para los que se inician ó para los que simplemente pretenden pasar un buen rato.
Al final me di cuenta de que esa categoría de “iniciación” era realmente mucho más complicada y estresante que la general, sin embargo sirvió para que conociese a la perfección lo que es una tabla, como discurren las carreras, y como enfrentarme a un imprevisto ó error de medición de un rally. Por ello creo sinceramente que es necesaria y buena para todos.
El problema evidente al que se enfrenta la organización es como crear un reglamento apropiado, para mi es sencillo:
·Prohibir el uso de Pc y el sacar tablas corregidas.
·Permitir el empleo de pirámides, pda,... etc... durante la carrera... El tema de estos permisos, es porque es imposible, creo yo, evitar su uso.
·Dada la filosofía de iniciación ó lúdica, limitar temporalmente las participaciones en esta categoría, por ejemplo impedír a los 3 primeros clasificados del año la participación al año siguiente en esta. Así se obligaría a los mejores a pasar a la general.
Respecto del resto de los trofeos de este año, Pre 70 y < 1L, me han parecido muy apropiados, en especial dada la tipología de los Rallys de este año, con mucho puerto, mucha curva... donde un coche potente y bien afinado es siempre un Plus.
Para el año próximo le pido a los reyes magos... Al menos una prueba más, quizás más técnica en cuanto a la navegación, pero que discurra por carreteras en buen estado, sin baches ni asfalto roto, y que así se haga saber, eso nos permitiría sacar monturas más vistosas de nuestros garajes...
Aunque con poquisima experiencia, solo la ultima prueba, me animo a decir que la categoria que falta es la de "sin instrumentos". Solo cronometros normales, medidor de distancias originales o de bici y sin ningun tipo de ayuda electronica, (PC, GPS, etc.)
Tambien creo que no tiene porque estar ligada a retromovil, ya que nada aportaria en esta categoria el hecho de que el coche tenga muchos o muchisimos años.
Ademas puede ser una forma de sumar a mas gente ya que estaria al alcance de cualquier coche de cierta edad poder participar en esta categoria.
gracias por abrir este hilo para sugerencias, siempre constructivas.
Sin tener mucha experiencia, diria que si se establece como fija la categoria retromovil como pre-70, con premio final y demas, me pareceria mas interesante, permite tener mas opciones a gentes que no vamos a hacer mucho en la gral. Yo asi si me plantearia una temporada entera. Ademas es una manera de ordenar un poco los rendimientos y compensar las abismales diferencias que surgen de categorizar por un solo criterio tan vago "mas de 25 años"; hay coches que tienen (ademas exactamente) 10 veces la potencia del mio!!....y a los amantes de los clasicos, pues estamos todos de acuerdo que cuanto mas antiguo....tambien mas complicado, por fiabilidad, diseño, comfort, potencia, etc...
Lo mismo para los <mil, da mucho aliciente e interes en el medio de la tabla.
Respecto a crear la categoria que diferencia entre ir con sistemas de medicion extra o solo los propios del coche (el año pasado en los puertos la llamasteis retromovil), tengo mis dudas, pues dentro de la categoria sin sistemas extra, las diferencias son enormes en funcion del coche que se lleve (en algunos no hay hectometros ni parcial, o estan muy descalibrados de serie hasta por marca) y en realidad no tiene sentido ir a pelo si vas a hacer algo o a divertirte. En todo caso diferenciaria entre ciclometros <> terras sin <> con piramide.
Creo que el crear categorias da mas vidilla a todo el mundo, sobre todo a la media tabla, motiva mucho y permite dar el justo valor a ciertos rendimientos y a poner todo en perspectiva
Yo me quedo con Hervás, para mí el mejor de la temporada. El nocturno muy cansado, el Targa muy perro, y nos salió fatal. El primero no lo recuerdo, pero nos sirvió para aprender.
Igual que David, pienso que debería haber una prueba más, tal vez dos.
Y a mí personalmente me gustaría que hubiese un trofeo general para las clasificaciones menores, más que nada porque es un gustazo verme primero en retomóvil y segundo en menos de un litro.
La organización espectacular, al igual que los organizadores. Manuel, Guillermo, Ignacio, Jaime y algún otro que no recuerdo el nombre sí que se merecen un premio. Y no veas la ilusión que hace ver no ya una foto, sino una mención personal en la revista coches Clásicos.
El trabajo de los picas ejemplar, con mención especial al entresierras: todos fabulosos.
Los rivales, lo mejor de todo. Ha sido una gozada conocer al equipo sueco, al resto de miniadictos, a los chicos de las pelotillas, a los de arriba de la tabla, a los que estaban por debajo nuestro: siempre sonrisas y ánimos.
Y nada más, espero en 2010 daros más guerra a todos, y acercarme a los de la general.
Ya lo he hecho en otro lugar del foro, pero creo que este es el apropiado:
Sería posible que puntuasen algunos equipos más que los 14 primeros?.
Sería posible que la clasificación general, que ha quedado tan guapa, estubiese disponible desde del primer rallye?.
Sería posible hacer un par de rallyes más cada temporada?
Sería posible desligar los precios de hotel y cena del precio de la inscripción?
No son quejas, son sugerencias, y a fecha de hoy, y habiendo disputado todas las pruebas de 13 clasicos del 2009 solo tengo palabras de agradecimiento para la organización, los demás equipos y mis navegantes.
Y he disfrutado como un enano.
Ah, por último, si volvemos a Hervás, ¿podriais mejorar la cantidad y calidad de las comidas? es que pasamos un hambre de cuidado en el entresierras. (vale, esto si es una queja, pero tambien es sugerencia)
Si ademas del voto al rally que mas os ha gustado, nos dejais aquí vuetras impresiones del resto de la temporada, podremos evaluar como mejorar para el año que viene.
Comentarios
Clasicos de otoño (2008)
Pues sin duda a los amigos de AUTOMOVIL (Motorpress) el que más les ha gustado ha sido el VI Clasicos de Otoño el del pasado VII-Clasicos, (Creo que fue ese).
Lo digo pues han editado un "especial 2010 Los mejores automóviles del mundo" que esta bien por las fotos, SOLO por las fotos, sobre todo una serie de fotos realizadas en uno de los tramos carismaticos del TRECE "La muralla China" con un 911 turbo, un Ferrari California, un Nissan GTR y un Jaguar XKR.
Saludos a todos y felices fiestas
ENTRESIERRAS 2009
JOSE LUIS Y FELIX OPEL MONZA 3.0E
LA VERDAD QUE MI VOTO ES PARA EL RALLYE DEL ENTRESIERRAS YAQUE HA SIDO AL UNICO QUE HEMOS PODIDO ASISTIR ,Y NOS HA ENCANTADO,SOLO LE HACIA FALTA UN POC DE NIEBLA AL PUERTO DE HONDURAS PARA RODAR UNA PELICULA ,ENCANTADOR EL PAISAJE,Y NOS DIVERTIMOS MUCHISIMO,HABER QUE TAL EL AÑO QUE BIENE SI PODEMOS ASISTIR A ALGUNAS MAS DEL TRECE,UN SALUDO Y FELICES FIESTAS A TODOS
Hola, este año he podido ir
Hola, este año he podido ir a Tres del Trece y destaco algunos detalles que me acuerdo de memoria que no me gustaron, ni a mi ni a mi copi....
Aunque pueda parecer no necesario,ruego se tomen como opiniones amigables, positivas y sin animo de tocar las narices...( despues de mi última opinión....me surgio la idea de no intervenir más es este foro).
En el primer evento, creo que en el TC5....muy largo.. con una parte en linea recta de 20Km/h...? y habia un bucle, a mi parecer fue tedioso, monotono y no necesario que resto aliciente al tramo.
En el segundo el horario me parecio absolutamente perfecto....el amanecer al pasar la puebla....hizo que la noche se pasara deprisa y con menos fatiga que el año anterior.
El brifing sin rutometro me parece absurdo y en un nocturno, no darlo con un minimo de una hora antes...una faena.
El micro tramo de enlace con micro tiempo del tc1 al tc2...no me gusto.......tambien lo habeis hecho en la targa.....que beneficio encontrais en esto.
En el cuarto evento, los tramos tan largos y con tantos cambios de media...lo hacen tedioso,monotono y poco agradable.
Paramos tres equipos para ayudar a unos compañeros, otros no pararon........en otras ocasiones a los que han ayudado se les tiene encuenta.....(No hecho en cara nada, que conste, nuestra ayuda es altruista).
el último tramo, despues de esto...pasamos de media y nos pusimos detras de un equipo que iba con blunik.....joer...que derroche de luces....de todos los colores.
por esto y como soy consciente de las ayudas que poneis, para ayudar a los que no vamos con instrumentos tan sofisticados..aplaudo, los sectores, los hitos,la tabla impuesta....y además yo propongo un tramo a una media y con todos los numeros de las distancias en las viñetas.
Despues de ver los resultados, con el rutometro con xxx y muchas medias........y comprobar que los equipos punteros...fallan muy poco y los que vamos a rodar...acumulamos errores por sacos......merece la pena seguir manteniendo las xxx y las doce medias.
A mi parecer mereceria la pena volver al minuto entre coches.....con 30´ al menor error nos juntamos....en la targa...yo he perjudicado al de atras y tambien me ha perjudicado el de delante.
Una idea despues del bocata de la targa y de la complejidad del evento....la posibilidad de que sea posible llevar el bocata de calidad al gusto personal y si se tiene que ir pronto a casa por motivos personales......que haya posibilidad de pagar la inscripción....sin picnic ni cenas; imagino que como no os llevais beneficio en las comidas os dara igual.
Ahhh, yo participe en los primeros eventos millemigia...iba muy bien.......hasta que los ordenadores y las pdas..lo jorobaron. la categoria sin aparatos...no murio...la mataron algunos participantes...era una categoria en la que la falta de precisión era el aliciente.....pero los¨ïnformaticos¨se encargaron de que fuera mas precisa que con terra y piramide.
El Campeonato de cuatro eventos me parece el numero ideal.
Una pregunta...la estupidez de los 30 años..nos puede afectar..en que medida...
Felices Pascuas para todos./Paco.
Saludos/Campari.
DIFICIL
Hola ,
Realmente es dificil decantarse por uno u otro , todos han tenido algo : el primero de la temporada (Clásicos de Invierno) , la nocturnidad (Los Puertos) , muy bonito (Entresierras) , complicado (Targa).
He puesto el Entresierras , pero ninguno se queda atrás , todos cumplen perfectamente su misión , entretenernos.
Como siempre , pediría un tiempo entre tramos para cigarrito (los qué fumen) , pipí (casi todos) , comentar o charlar (todos) , etc .... pero sobre todo , qué sigaís.
Felices Fiestas para todos y pocos puntos para el 2010.
Saludos / Amadeo Rifé
Vagueria
Esta claro que es cuestion de vagueria. Lo unico que se ha comentado es la eliminacion de la categoria Retromovil, que haya mas rallyes, que haya premio para los pequeñines y viejecitos y el resto del personal solo se dedica a leer.
No esta mal eso de las multitudinarias visitas, pero como no empezemos a opinar y a dar pistas, luego no nos rasgemos las vesiduras si los rallyes no son como nos gustan.
Un saludo a todos, animaros a opinar y, por si no os veo, Feliz Navidad y Prospero Año Nuevo.
Enrique Tejera y señora
Paloma Lorenzo y señor.
sólo 29 votos????
no lo entiendo... ¿solo hay 29 votos y mas de 500 visitas a esta encuesta?
animaros a votar, aunque no hayais participado en todos los rallies....
y si no, al menos seguir dando opiniones, sugerencias, quejas...
saludos
Guille
Puntualicemos
Estamos desvariando el asunto del tema del foro, ya que es para recojer opiniones sobre que hacer y deshacer de los rallyes del Trece.
Para finalizar con el asunto, es MI OPINION que la categoria Retromovil se eliminó porque algunos de los participiantes iban ilegales a la hora de las mediciones de distancias y calculos, que no se ajustaban al reglamento. Otro asunto es que el reglamento se interprete a gusto de cada uno.
Y sobre las actuales categorias, decir que, cumpliendo el reglamento, todas se conservaran, pero como se mosqueen los sindicos habria que hacer cambios.
Tampoco he apuntado a nadie y no hace falta que declaréis todas vuestras caracteristicas técnicas de vuestras monturas. Podemos abrir otro tema y lo contamos, que a mi me gusta eso de las grasa.
Un saludo a todos y a poner gustos y disgustos de los rallyes para perfeccionarlos.
Enrique Tejera Torroja.
Pues ahora el mío
Parece que hay que "retratarse" , y como no queremos que pase lo de la Retromóvil y sigamos el año que viene... ahí va lo mío
- Motor 903 c.c. sacado de un 127 que estaba en un pajar.
- Ruedas de 2º mano
- Muchas horas de trabajo manual.
Y el año que viene, invertiremos algo más para ver si sacamos 2 ó tres caballos con un carburador de 2º mano que he comprado por E-bay.
Un saludo
Mi <1 litro
Viendo que estais un poquito "moscas" con los pequeñines, solamente deciros lo que yo llevo en mi Seat 600.
El motor es de Panda 35, con lo cual son 843 c.c. y 34 c.v.
Doble carburador
Encendido electronico
Radiador de montaña mas radiador delantero
Frenos de disco delanteros
Llantas de 13" con neumaticos anchos
Escape y colector OMP
Todo esto lo tengo homologado para no tener problemas en la ITV, menos el escape.
Como veis esto es todo lo que llevo, y el capo siempre abierto para que se vea, y con todas las modificaciones, pues imagino que iremos con unos 40 c.v.
Asique por mi parte no se si ire legal o no en la categoria de <1litro, pero eso es todo lo que llevo.
SALUDOS
Comentarios
Estimado Enrique, estoy conforme con todo lo que expones, excepto con que nos hayamos cargado la categoría exclusivamente por no cumplir con las normas.
Creo que el tema es más complicado, nuestro equipo cumple y ha cumplido escrupulosamente con las normas, y creo que al menos los segundos clasificados del año pasado también, por lo que les conozco. Ahora bien el tema de los PC´s e impresoras, al inicio de cada rally que no estaba prohibido, creo yo que era la mayor diferencia, y motivó múltiples quejas por parte de muchos, sino revisa los comentarios en Pdt del año pasado. Y las pruebas me remito... si tengo dudas razonables de algún equipo, de hecho Manuel González, en un control secreto creo que en el rally de otoño pilló infraganti a alguno, que no descalificó sino que lo paso a la general.
Nosotros no tenemos Pirámide, Nunca hemos usado GPS ni nada por el estilo, y siempre hemos participado para divertirnos, y lo seguimos haciendo. Evidentemente las normas están para cumplirlas. Pero siempre hay quien aparca donde no debe, quien va más deprisa de lo que fija la ley, por eso siempre es necesario la existencia de algún tipo de autoridad que verifique en mayor ó menor medida el cumplimiento de estas. A partir de ahí totalmente conforme con tu aseveración de que los síndicos no están para verificar coche por coche.
Respecto a lo de la categoría < 1 L... estoy seguro (como tú) que más de la mitad de los coches tienen más de 1 L de cilindrada... muchísimo más, vamos como mucho, como mucho, 50 cc mas... Evidentemente alguno de los vehículos que participamos tienen 2000 ó 3000 batallas encima, con rectificados incluidos, planificados y replanificados de culatas... Algunos (Nosotros no, aunque nos gustaría) montan carburadores de doble cuerpo... otros como nosotros escapes “deportivos” que tu mejor que yo sabes para que sirven (Para atronar a los que vamos dentro). Ruedas para que hablar de ellas, si me da vergüenza ir a los rallies con las 135 de origen del 127, viendo lo que veo. Pero creo que a pesar de ello esto no desvirtúa esta categoría. Otra cosa es que se viesen preparaciones escandalosas, pero no es el caso.
Lo dicho a los reyes síndicos una prueba más, y con buen asfalto, y ese cartelito con un ferrari, aunque sea rojo digo yo.
Mi opinion
Sería interesante conocer las edades de los participantes en los rallyes del Trece, pero a bote pronto, me imagino que la edad media debe andar alrededor de los cuarenta años.
Dicho esto, a esa edad una persona es capaz de discernir entre lo que se puede y lo que no se puede hacer, por lo que si existe un reglamento todo consiste en estudiárselo y cumplirlo al pie de la letra.
En la conciencia de cada uno estará la forma de comportarse y cumplir con las normas del juego y si no se permiten ciertos aparatos de medida y ciertos aparatos de cálculos, no se usan y en paz.
La categoría Retromovil nos la hemos cargado por no cumplir con el reglamento y los estimados síndicos no están para comprobar coche por coche, el cumplimiento del mismo. En ese plan te inscribes en los rallyes de la Federación y a correr.
Actualmente existen tres categorías que son:
.-La general, para todo el mundo y medidores
.-Menos de 1 litro, coches menores de 1000 c.c. y todos los medidores
.-Anteriores al año 1970, coche anteriores al año 70 y todos los medidores.
Nunca puede llover a gusto de todos y, en principio, la única justa es la categoría general, ya que en anteriores al 70 hay coches de mucha cilindrada y potencia y en categoría menor de 1 litro hay “modificaciones” que pueden hacer que tengan más de 1 litro y no nos vamos a poner a comprobarlo, ya que vuelvo a la conciencia de cada uno. Independientemente de esto en la categoría de menos de 1 litro, no es lo mismo la tecnología de un coche del año 60 a uno del año 80.
Para mí hay dos categorías fundamentales: Los que les prima la clasificación final en cada rallye y en la general haciendo amigos, y los que prima salir a divertirse y hacer amigos y quedar lo mejor posible.
Como mi posición es la de disfrutar de los rallyes haciendo amigos, seguiré en mi línea sin preocuparme de mas.
¿Que que cambiaria?
Pues hacer 6 rallyes como antes, por lo menos, ya que si no, nos enfriamos.
¿Quitar?
La verdad es que no quitaría nada, me parece que está bien como esta.
¿No quitar?
A los maravillosos “picas”, que aunque se equivoquen en mis tiempos, son de lo mejor que hay en regularidad.
Como veréis no pretendo nada mas que se cumplan con las normas, que gane el mejor y el resto a divertirnos.
Enhorabuena a los sindicos, un saludo a todos y espero vernos en el "IX Trececlasicos".
Alberto estoy parcialmente
Alberto estoy parcialmente conforme contigo, en lo de los carteles... quedaría mucho mejor un bello y original Ferrari PLATA... que un teutón culon.
Además y para acercar posturas entre los “Paquebotes” teutones y las “basurillas italianas” un cartel con un Ferrari simboliza la unión entre ambas culturas...
¿De donde acaso proviene el “Cavallino” de ferrari?. Como la algunos conoceréis la madre del ya difunto Francesco Barraca, héroe Italiano de la 1ª guerra mundial, pidió a Enzo que incorporase el caballo que lucia su hijo en sus aeroplanos, en el escudo de sus coches. Según parece aceptado (No del todo) el origen de ese caballo fue una copia del que lucia otro héroe Alemán que no era otro sino el del escudo de Stuttgart, que casualmente es el mismo que luce Porsche...
Perfecto, simplemente perfecto, así acercamos las posturas, creamos consenso... mejoramos nuestro talante (JAAAAAAJAAAJAAA) lo digo por lo del talante (JAJA JA).
Además un Ferrari plata simboliza mejor esta “alianza de civilizaciones”... (OTRA VEZ... JA, JA, jaaaaa). acercándose a las flechas de plata alemanas... sin perder la belleza del diseño ITALIANO. Un saludo a todos
Antonio
Comentario 1
Y a mí personalmente me gustaría que hubiese un trofeo general para las clasificaciones menores,
Creo que segun reglamento, esos trofeos existian, pero nos quedamos con la duda hasta que los sindicos digan algo,.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, si hay una categoria, deberia de haber un trofeo.
Por lo demas, practicamente de acuerdo contigo en todo.
SALUDOS
Sugerencia
Después de ejercitar mi derecho al voto (secreto por supuesto; enhorabuena de nuevo Guille) al rallye del VIII Trofeo TRECE que más me ha gustado, dejadme hacer una reflexión-sugerencia aprovechando la publicación que habéis hecho de los carteles de todos los 50 rallies.
No es por ahondar en el tema, o más bien sí. Si no mal cuento, de la totalidad de carteles de presentación de rallies TRECE, 16 corresponden a "paquebotes" alemanes mientras sólo 4 reflejan la gracia y el nervio de un coche italiano.
Además, una de estas 4 portadas (la del Lancia Fulvia) está totalmente estropeada por la imagen del copiloto.
Sin irnos más lejos, los 4 carteles de este último VIII TRECE, a excepción del obligado (y bonito) Mini de la Targa, en el resto hemos tenido que sufrir chatarrería alemana.
Todo ello cuando, en el Trofeo del 2.008, todos fuimos pasados por la piedra por unos super campeones (Rafa y Armando) con un impresionante Alfa GTV 2000.
Saludos. Alberto de Pablos.
El tema del retromovil
El tema del retromovil del año pasado fuimos nosotros mismos, los que corríamos en esa categoría, los que nos la cargamos. El porque esta claro creo yo, el empleo de PC por la mayoría de los equipos punteros para sacar tablas corregidas... La dificultad por parte de la organización de verificar el no empleo de GPS, pda, piramides... etc...
A mi la categoría me encantó y sirvió para iniciarme de una manera sencilla y barata en esto, por eso creo que sería bueno algo parecido para los que se inician ó para los que simplemente pretenden pasar un buen rato.
Al final me di cuenta de que esa categoría de “iniciación” era realmente mucho más complicada y estresante que la general, sin embargo sirvió para que conociese a la perfección lo que es una tabla, como discurren las carreras, y como enfrentarme a un imprevisto ó error de medición de un rally. Por ello creo sinceramente que es necesaria y buena para todos.
El problema evidente al que se enfrenta la organización es como crear un reglamento apropiado, para mi es sencillo:
· Prohibir el uso de Pc y el sacar tablas corregidas.
· Permitir el empleo de pirámides, pda,... etc... durante la carrera... El tema de estos permisos, es porque es imposible, creo yo, evitar su uso.
· Dada la filosofía de iniciación ó lúdica, limitar temporalmente las participaciones en esta categoría, por ejemplo impedír a los 3 primeros clasificados del año la participación al año siguiente en esta. Así se obligaría a los mejores a pasar a la general.
Respecto del resto de los trofeos de este año, Pre 70 y < 1L, me han parecido muy apropiados, en especial dada la tipología de los Rallys de este año, con mucho puerto, mucha curva... donde un coche potente y bien afinado es siempre un Plus.
Para el año próximo le pido a los reyes magos... Al menos una prueba más, quizás más técnica en cuanto a la navegación, pero que discurra por carreteras en buen estado, sin baches ni asfalto roto, y que así se haga saber, eso nos permitiría sacar monturas más vistosas de nuestros garajes...
Categorias
Aunque con poquisima experiencia, solo la ultima prueba, me animo a decir que la categoria que falta es la de "sin instrumentos". Solo cronometros normales, medidor de distancias originales o de bici y sin ningun tipo de ayuda electronica, (PC, GPS, etc.)
Tambien creo que no tiene porque estar ligada a retromovil, ya que nada aportaria en esta categoria el hecho de que el coche tenga muchos o muchisimos años.
Ademas puede ser una forma de sumar a mas gente ya que estaria al alcance de cualquier coche de cierta edad poder participar en esta categoria.
Saludos.
Carlos Sergnese
sugerencias
gracias por abrir este hilo para sugerencias, siempre constructivas.
Sin tener mucha experiencia, diria que si se establece como fija la categoria retromovil como pre-70, con premio final y demas, me pareceria mas interesante, permite tener mas opciones a gentes que no vamos a hacer mucho en la gral. Yo asi si me plantearia una temporada entera. Ademas es una manera de ordenar un poco los rendimientos y compensar las abismales diferencias que surgen de categorizar por un solo criterio tan vago "mas de 25 años"; hay coches que tienen (ademas exactamente) 10 veces la potencia del mio!!....y a los amantes de los clasicos, pues estamos todos de acuerdo que cuanto mas antiguo....tambien mas complicado, por fiabilidad, diseño, comfort, potencia, etc...
Lo mismo para los <mil, da mucho aliciente e interes en el medio de la tabla.
Respecto a crear la categoria que diferencia entre ir con sistemas de medicion extra o solo los propios del coche (el año pasado en los puertos la llamasteis retromovil), tengo mis dudas, pues dentro de la categoria sin sistemas extra, las diferencias son enormes en funcion del coche que se lleve (en algunos no hay hectometros ni parcial, o estan muy descalibrados de serie hasta por marca) y en realidad no tiene sentido ir a pelo si vas a hacer algo o a divertirte. En todo caso diferenciaria entre ciclometros <> terras sin <> con piramide.
Creo que el crear categorias da mas vidilla a todo el mundo, sobre todo a la media tabla, motiva mucho y permite dar el justo valor a ciertos rendimientos y a poner todo en perspectiva
Saludos, a
no por antes madrugar buena sombra te cobija
Comentario
Yo me quedo con Hervás, para mí el mejor de la temporada. El nocturno muy cansado, el Targa muy perro, y nos salió fatal. El primero no lo recuerdo, pero nos sirvió para aprender.
Igual que David, pienso que debería haber una prueba más, tal vez dos.
Y a mí personalmente me gustaría que hubiese un trofeo general para las clasificaciones menores, más que nada porque es un gustazo verme primero en retomóvil y segundo en menos de un litro.
La organización espectacular, al igual que los organizadores. Manuel, Guillermo, Ignacio, Jaime y algún otro que no recuerdo el nombre sí que se merecen un premio. Y no veas la ilusión que hace ver no ya una foto, sino una mención personal en la revista coches Clásicos.
El trabajo de los picas ejemplar, con mención especial al entresierras: todos fabulosos.
Los rivales, lo mejor de todo. Ha sido una gozada conocer al equipo sueco, al resto de miniadictos, a los chicos de las pelotillas, a los de arriba de la tabla, a los que estaban por debajo nuestro: siempre sonrisas y ánimos.
Y nada más, espero en 2010 daros más guerra a todos, y acercarme a los de la general.
comentario I
Ya lo he hecho en otro lugar del foro, pero creo que este es el apropiado:
Sería posible que puntuasen algunos equipos más que los 14 primeros?.
Sería posible que la clasificación general, que ha quedado tan guapa, estubiese disponible desde del primer rallye?.
Sería posible hacer un par de rallyes más cada temporada?
Sería posible desligar los precios de hotel y cena del precio de la inscripción?
No son quejas, son sugerencias, y a fecha de hoy, y habiendo disputado todas las pruebas de 13 clasicos del 2009 solo tengo palabras de agradecimiento para la organización, los demás equipos y mis navegantes.
Y he disfrutado como un enano.
Ah, por último, si volvemos a Hervás, ¿podriais mejorar la cantidad y calidad de las comidas? es que pasamos un hambre de cuidado en el entresierras. (vale, esto si es una queja, pero tambien es sugerencia)
Tu opinión es bienvenida!
Hola
Si ademas del voto al rally que mas os ha gustado, nos dejais aquí vuetras impresiones del resto de la temporada, podremos evaluar como mejorar para el año que viene.
¿Qué cambiarias para la próxima temporada?
¿Qué eliminarias para la próxima temporada?
¿Qué prefieres para la próxima temporada?
Danos tu opinion por favor!
Guille